主持人：人民日报主任记者 陆娅楠

嘉宾：中国人民大学财税研究所首席教授 朱青

嘉宾：人民网强国论坛主编 张桂贵

主持人：当期现在的退休人员可能是不愁，比如当我和桂贵退休的时候怎么办?

朱青：解决中国老年养老问题，根本还是提高劳动生产率，就是按照十九大报告提出来的提高全要素生产率。另一方面还可以发展多支柱，不能都躺在基本养老保险，基本养老保险是政府办的，我们不能都躺在政府身上。现在还是要发展多层次的养老保险制度，多层次多支柱。现在世界各国都是三支柱，一个支柱就是基本的，政府的，基本养老保险或者社会养老保险;第二个支柱就是企业办的，我们叫企业职业年金;第三支柱就是个人自愿的到商业养老保险公司去买，政府税收可以优惠。

中国还有一个特点，国有资产这一块。我们现在也是要求，国有企业的利润交给社会保障基金，这样的话，等于来减轻政府一般财政预算的负担，多管齐下解决这个问题。

主持人：既要开源，还要节流?。

朱青：节流节不了，因为老人越来越多，只能节基本养老保险的流。但是，与此同时，你就要发展多层次的养老保险。

主持人：还是要靠多管齐下。但是现在当期来说，明年继续在减税降费这个费这里，养老金这块还会继续降低费率吗?

朱青：我个人认为，养老保险最大的问题之一，是没有实现全国统筹。比如退休职工和在职职工之比，现在中国的养老模式，是靠后代养上一代。每一代人自己在社?；鹄锩挥写⑿?、积累，他是靠后代养上一代。这种情况下，退休职工和在职职工的比例就非常重要。比如东北地区，比如黑龙江是2：1，一个退休职工，两个在职职工养一个退休职工。在广东是9：1，广东是九个在职职工，全国人民都到广东打工，河南、山东、四川都奔广东，在职职工都缴费，缴费的人多，领退休金的人少。这种情况，如果全国一盘棋，全国一个大账户，就无所谓了。但是现在不行，现在中国的基本养老保险，就六七个省是省级统筹，基本还是以地市为单位统筹，这种情况下就是苦乐不均。

主持人：怎么改呢?

朱青：党的十八大、十九大多次提出来，要加快推行养老保险全国统筹。我们现在从2018年开始，我们采取什么办法?就是基本养老基金中央调剂制度。换句话说，各个省，比如广东，广东有富余，就多往中央调剂基金交一点，中央把这笔养老基金转移给抚养比例大的像东北地区等，今年目前调剂的比例已经4%了，以后还要涨。如果这个比例加大到一定程度以后，基本实现全国统筹了。

从全国这个帐本来看，一方面每年基本养老保险都有节余，现在节余五六万亿了，从全国算大帐来看。另一方面，每一年一般预算还要补贴给社会保险预算，光养老一项就五千多个亿，到底基本养老保险缺不缺钱，一方面有节余，另一方面又补贴。一般人看这个问题是很矛盾的。你仔细研究就是地区发展不平衡。怎么解决这个问题，只有按十九大报告所说的，加大基本养老保险全国统筹才能解决这个问题。